Vos critiques
Bonjour, chère lectrice, cher lecteur, Cette page a pour objectif de vous laisser publier, après validation par le webmaster, toute remarque ou critique, fut-elle virulente, hostile et inamicale, à propos de ce site, tant sur le plan esthétique que d'ordre philosophique, historique, scientifique et littéraire. Exprimez-vous librement. Seules les injures grossières, calomnies, diffamations, voire menaces, toutes réprimées par la loi, seront refusées. Nous nous réservons par ailleurs la possibilité d'engager toute poursuite pénale contre leurs auteurs. Ceci précisé, n'hésitez pas à nous faire part de vos jugements quels qu'ils soient ! Merci par avance.
18 messages dans le livre d'or
La Balafre le 02/06/2008
En ce qui concerne la reprise de l'héritage païen par le Christianisme catholique romain, et la preuve que ce dernier est le seul héritier du paganisme antique, ainsi que la démonstraion que Nietzsche condamne définitivement la doctrine politique identitaire, j'ai donné à Risbo, dans cette rubrique "Vos critiques", une référence url aujourd'hui modifiée.
Voici la nouvelle :
http://www.impostureidentitaire-odinisme.com/rubrique,nietzsche-c-identitaire,41980.html
Bonne lecture à tous.
La Balafre le 02/06/2008
Le but premier de ce site est de démontrer que l’"odinisme" "asatru" n’est pas une religion, en ce sens qu’il n’est ni spirituel ni païen, mais matérialiste et protestant. Ainsi, "odinisme" "asatru" n’est pas un héritage antique, mais une création artificielle contemporaine de néonazis affiliés aujourd’hui, en France, aux mouvements identitaires (extrême droite).
Par exemple, cette prétention à se présenter comme "apolitique", alors que la séparation du spirituel et du temporel est profondément et uniquement chrétienne (catholique et orthodoxe). Tout paganisme est politique : les dieux représentaient la Cité. Par là même, les guerres entre cités ou tribus païennes incluaient implicitement une guerre de religion. D’où les habitudes génocidaires des peuples païens, car il fallait tuer tous les "adorateurs" des dieux néfastes de la cité ou tribu ennemie. Ces habitudes génocidaires furent toujours condamnées par l’Église catholique au nom "de la veuve et de l’orphelin". Elles valurent des excommunications à certains dès le Moyen Âge.
Ce que je ne tolère donc pas, est la prétention des "odinistes" "asatruar" à se déclarer "païens", et à demander l’onction de l’État (donc des citoyens) comme gage de crédibilité.
L’"odinisme" "asatru" est un anti-paganisme et un matérialisme athée. C’est une arnaque intellectuelle et une escroquerie spirituelle dans un but commercial.
En ce qui concerne le sang comme première appartenance à une communauté, c’est une vision partagée par le Christianisme : la famille est sacrée. Mais une nation se définit non comme une unité raciale, linguistique, religieuse, ou territoriale, mais comme une unité de Destin avec une mission universelle.
Le reste est provincialisme frileux, conservatisme petit-bourgeois du statu quo. Je hais ce provincialisme statique des Identitaires. C’est cette mentalité triomphante qui en deux générations mena l’Allemagne à élire un fou médiocre. C’est aussi contre cette mentalité que les anciens païens partaient à l’aventure.
Je vous invite à me lire plus attentivement. Par exemple, lisez les trois premières pages du site dans leur entier :
Préface de l'essai sur l'odinisme :
http://www.impostureidentitaire-odinisme.com/
Critique du Manifeste de l’"odinisme" (1re partie) :
http://www.impostureidentitaire-odinisme.com/rubrique,critique-1-manifeste,41787.html
Critique du Manifeste de l’"odinisme" (2nde partie) :
http://www.impostureidentitaire-odinisme.com/rubrique,critique-2-manifeste,41797.html
Vous saurez après si vous désirez approfondir ou non.
Cordialement.
Res Nullius le 02/06/2008
PS: a oui si je fais erreur sur toute la ligne et que je n'ai rien compris a votre site Monsieur je m'en excuse et vous demande des précisions, le sujet est vraiment très intéressant.
PPS: effectivement je hais profondément les nazis pour avoir volé ses symboles, tout comme je ne trouve pas très correct de la part des chrétiens d'avoir manipulé des dates, trafiqué des croyances, arrangé des fêtes païennes a leur sauce pour que la pilule passe mieux et convertir ces pauvres peuples, la perfidie n'est pas toujours la ou elle semble être mais ça c'est un autre procès.
Risbo le 01/06/2008
La Balafre le 01/06/2008
Ce site critique l’« odinisme » « asatru », non les « odinistes ». J’y précise plus d’une fois qu’il existe des gens bien dans tous les partis. Ce n’est pas une raison pour ne pas critiquer leurs idées, surtout lorsqu’ils n’ont apparemment pas conscience des conséquences de celles-ci.
L’« odinisme » « asatru » est une création des mouvements identitaires (extrême droite). Toute la doctrine « odiniste » mène à terme à ces idées, en encourageant et légitimant, par exemple, un sentiment de repliement communautariste sur une base raciale en présentant les Blancs d’ascendance européenne comme les « indigènes » originels du continent européen. Ce n’est pas un hasard si les païens identitaires se réclament du SS Robert Dun.
Encourager et légitimer des repliements communautaristes ethniques dans un monde d’émigrations gigantesques comme le nôtre, entraînera à terme des tensions entre communautés, donc du racisme, notamment sur la légitimité de l’appartenance de la terre. De là à revendiquer en leur faveur la propriété unique de la terre, et demander aux autres « étrangers » de « se tirer », il n’y a qu’un pas. Croyez-vous que les autres se laisseront faire « dans la joie et la bonne humeur » ?
Je ne crois pas que ce soit la bonne solution. La seule solution est un dépassement des tensions communautaires par un idéal commun à partir de racines diverses, - comme l’arbre dont les racines et les diverses branches sont liées par l’unicité et la sève du tronc. C’est le sens du Christianisme, c’est-à-dire du catholicisme romain. C’est le sens de la France. Le Catholicisme est la seule idéologie et spiritualité qui apporte aux problèmes contemporains une réponse moderne. C’est donc en son sein qu’il faut combattre ; personne n’interdit d’y réfléchir : cela s’appelle de la théologie.
Savez-vous par ailleurs qu’universel se dit en grec « catholicos » ?
Cordialement.
La Balafre le 31/05/2008
Mon site est une critique de l’« odinisme » « asatru », non de ses victimes. Il a pour ambition de provoquer un traumatisme chez ces dernières, afin de leur faire prendre conscience de ce dont elles sont complices, et de qui, ainsi que des conséquences inéluctables de leurs actes. D’où le ton pamphlétaire : je m’attaque à une doctrines sectaires : c’est la guerre, celle qu’affectionnait les païens antiques (contre les « faibles » chrétiens).
Je comprends tout à fait vos aspirations spirituelles. J’ai été néopaïen de 16 à 25 ans (hors de toute association). Mais le néopaganisme sera toujours une reconstruction artificielle : le Paganisme antique est mort depuis trop de siècles. Il n’a survécu en définitive qu’à travers la Mémoire catholique qui a repris son héritage. Nous en sommes irrémédiablement tributaires.
Je suis convaincu à présent que seul le Catholicisme a les moyens spirituels de sauver le Paganisme. Parce que le Christianisme catholique ne s’est pas imposé contre les Paganismes, mais comme leur dépassement syncrétique. Saint Augustin, un des deux théologiens fondamentaux de l’Église, a déclaré que l’Église catholique romaine devait prendre la « succession » du Paganisme, et non le contredire. Elle devait en conserver la substance. C’est pourquoi, depuis le Ve siècle, le Catholicisme est surnommé un « pagano-Christianisme » (même par des penseurs identitaires actuels comme Guillaume Faye, et par des philosophes anti-chrétiens comme Nietzsche). Les mollahs musulmans ont toujours considéré le catholicisme comme une survivance païenne (1).
Je clos ce message par une citation que j’affectionne : « Ma formation, ma culture, ma sensibilité, mon imagination, mon tempérament même sont l'œuvre du paganisme ; or quelqu'un qui veut retrouver l'antiquité aujourd'hui, non dans les monuments et les livres mais vivante, ne la trouvera nulle part autant que dans l'Église catholique » (Henry de Montherlant). Quant elle n’est pas trop moderniste (cf. : certains excès de Vatican II), je vous l’accorde.
Cordialement.
(1) Je vous renvoie pour une étude détaillée et argumentée de ces propos à une page de mon site :
http://www.impostureidentitaire-odinisme.com/rubrique-41980.html
(dans le menu : Catégorie « Appendices de l’essai », Rubrique : « Friedrich Nietzsche contre les Identitaires et l’« odinisme » « asatru »).
Steinn Markvard Gillarson le 31/05/2008
Je tiens simplement à vous dire qu'il est dommage que vous placiez « tous les méchants odinistes » dans le même bateau. Je suis impliqué dans l'Ásatrú activement depuis une dizaine d'années et je ne me sens aucunement concerné par votre critique. D'autres parts, je suis conscient qu'ils existent réellement des odinistes qui font du tord aux autres... Tous comme les catholiques romains!
Sans rancune.
Steinn Markvard Gillarson
Risbo le 30/05/2008
La seule remarque que j'ai ici à prononcer est le fait que je trouve les propos bien trop généralistes, je trouve il manque d'introduction parlant des personnes visées. Les gens ont parfois tendance à prendre au mot ce qu'on leur dit, surtout sur lorsque les phrases son bien tournées comme les votres. Malheureusement, le problème de l'Asatru est bien plus vaste que la conclusion que vous en donnez. Avez-vous pensé aux personnes se dirigeant vers cette "religion" dans un but de sagesse ou d'amélioration ? Le ton de vos écrits pourrait largement les vexer, et en faire ce que vous dites qu'ils sont tous. Je trouve les tournures trop haineuses et ça ne jouera surement pas en votre faveur. Je ne veux pas être juge et dire qui a raison et qui a tort, ça ne m'interresse pas pour ce sujet. Je veux juste apporter un message de paix pour ceux qui se dirigent dans cette voie sans en connaitre le fond (que je ne connaissais pas moi même, mais après lecture de ce site je m'interresserais à ce problème plus en détail).
Pour ma part je suis panthéiste celtisant, j'étais athé il y a peu, et je n'ai aucune honte à le dire (c'est dûe à la communauté dans laquelle j'ai grandi). Et de mon côté, je pense que le paganisme n'est pas mort car il y a toujours en certains néo-païens cette spiritualité qu'on pense avoir gardé malgrès les âges.
Sinon, en rapport à la LAPF, je traine moi-même sur leur forum, et il y a de nombreux conflits à propos de divers sujets, ce qui, à mon sens, prouve l'eclectisme et l'ouverture de ses membres.
Enfin, tant de choses à dire, tant de différences à exprimer. Je m'arrêterais là, en esperant avoir apporté des bonnes choses.
Bien cordialement.
PS : Je tenais à m'excuser pour un premier message houleu et agressif, tenant plus de l'ordre du défi que du dialogue.
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